●李和平(全國政協(xié)委員,、安徽省政協(xié)副主席、安徽省教育廳廳長)：

    通過人力資源供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革來為我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展提供技術(shù)技能型人才支撐,，是一個時代的課題,，需要全社會共同努力來破解。在過去探索的基礎(chǔ)之上,，我們要進(jìn)一步按照國務(wù)院辦公廳《關(guān)于深化產(chǎn)教融合的若干意見》和六部委《職業(yè)學(xué)校校企合作促進(jìn)辦法》的要求向前推進(jìn),，中國技術(shù)技能型人才的培養(yǎng)，中國大國工匠的成長,，乃至我們的中國制造,，一定會取得長足的進(jìn)步。職業(yè)教育的前途無量,，職教人才處處綻放光彩,。

    ●蘇華(全國政協(xié)委員、民建中央常委,、中華職教社副理事長)：

    產(chǎn)教融合,、校企合作是職業(yè)教育辦學(xué)的基本模式，是培養(yǎng)高素質(zhì)勞動者和技術(shù)技能人才的內(nèi)在要求,，也是辦好職業(yè)教育的關(guān)鍵所在,。只有推動職業(yè)院校和企業(yè)在人才培養(yǎng)、技術(shù)創(chuàng)新,、就業(yè)創(chuàng)業(yè),、社會服務(wù)、文化傳承等方面深度合作,，共建機(jī)構(gòu),、共享資源，共同制定招生招工方案、人才培養(yǎng)方案,、共同開展技術(shù)研究和產(chǎn)品研發(fā),，才能培養(yǎng)符合新時代要求的高素質(zhì)技術(shù)技能型人才，全面提升中國企業(yè)核心競爭力,，加快建設(shè)制造強(qiáng)國,。

    人力資源開發(fā)是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的一項(xiàng)重要內(nèi)容。當(dāng)前,，我國人才的教育供給在結(jié)構(gòu)和質(zhì)量上還不能完全適應(yīng)產(chǎn)業(yè)的需求,，這一問題受到社會各方的廣泛關(guān)注，也是全國兩會代表委員的熱點(diǎn)議題,。3月13日晚,，全國政協(xié)委員、安徽省政協(xié)副主席,、安徽省教育廳廳長李和平,，全國政協(xié)委員、民建中央常委,、中華職教社副理事長,、四川國弘現(xiàn)代教育投資公司董事長蘇華做客中國教育報刊社“兩會E政錄”，共同探討教育與產(chǎn)業(yè)如何雙向發(fā)力,，解決人才供需“兩張皮”問題,。

    產(chǎn)教融合匯聚經(jīng)濟(jì)發(fā)展新動能

    記者：我們知道，2017年12月,，國務(wù)院辦公廳出臺了《關(guān)于深化產(chǎn)教融合的若干意見》,，提出了深化產(chǎn)教融合的制度框架。深化產(chǎn)教融合對于推進(jìn)人力資源供給側(cè)改革有怎樣的意義,？

    李和平：當(dāng)前,，我國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)面臨改造升級,，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)也抓緊布局,，新業(yè)態(tài)、新工種,、新崗位不斷涌現(xiàn),，這些都對人才提出了新的要求。在這樣的背景下,，職業(yè)院校必須快速跟上企業(yè)的發(fā)展,，敏銳地感知到企業(yè)對人才的需求，這就需要調(diào)動兩個主體的積極性,，促進(jìn)人才培養(yǎng)供給側(cè)和產(chǎn)業(yè)需求側(cè)結(jié)構(gòu)要素全方位融合,，培養(yǎng)大批高素質(zhì)創(chuàng)新人才和技術(shù)技能人才，為加快建設(shè)實(shí)體經(jīng)濟(jì),、科技創(chuàng)新,、現(xiàn)代金融、人力資源協(xié)同發(fā)展的產(chǎn)業(yè)體系,，增強(qiáng)產(chǎn)業(yè)核心競爭力,，匯聚發(fā)展新動能提供有力支撐。

    蘇華：當(dāng)前,，我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展最為需要的應(yīng)用型,、技術(shù)技能型人才不僅十分緊缺，而且人才供給和市場需求存在結(jié)構(gòu)性矛盾,，技術(shù)技能人才的培養(yǎng)在課程體系,、師資水平和培養(yǎng)質(zhì)量等方面都不能適應(yīng)企業(yè)的需求。造成這種情況的重要原因在于我國職業(yè)院校專業(yè)特色不明顯,，雙師型師資緊缺,，缺乏與行業(yè)、企業(yè)和區(qū)域發(fā)展需求緊密結(jié)合的機(jī)制,，特別是在產(chǎn)教融合,、校企共育技術(shù)技能人才方面亟待提升。要解決這些問題,，正如《意見》所指出的,，深化產(chǎn)教融合，促進(jìn)教育鏈,、人才鏈與產(chǎn)業(yè)鏈,、創(chuàng)新鏈有機(jī)銜接，是當(dāng)前的迫切要求,，對新形勢下全面提高教育質(zhì)量,、擴(kuò)大就業(yè)創(chuàng)業(yè)、推進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級,、培育經(jīng)濟(jì)發(fā)展新動能具有重要意義,。

    記者：請問蘇華委員，您作為一名辦學(xué)者,，所掌舵的職業(yè)院校在與企業(yè)合作中碰到了哪些困難,？

    蘇華：盡管近年來我國職業(yè)教育得到較好發(fā)展，但發(fā)展不平衡不充分的問題依然突出,。對于我們西部職業(yè)院校來說,，產(chǎn)教融合、校企合作某種程度上還停留在表面層次,。主要困難有：一是當(dāng)前我們職業(yè)院校的教師大多數(shù)畢業(yè)于普通院校,，缺乏企業(yè)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),，有實(shí)際操作經(jīng)驗(yàn)的“雙師型”教師比較缺乏；二是西部企業(yè)參與學(xué)校專業(yè)規(guī)劃,、教材開發(fā),、教學(xué)設(shè)計(jì)、課程設(shè)置,、實(shí)習(xí)實(shí)訓(xùn)等人才培養(yǎng)環(huán)節(jié)的主動性和積極性比較低,；三是職業(yè)教育的院校布局、特色建設(shè),、專業(yè)設(shè)置等方面不盡合理,，質(zhì)量有待提高。

    進(jìn)一步明確產(chǎn)教融合各方責(zé)任

    記者：為了貫徹國務(wù)院辦公廳的意見,，今年2月份,，教育部等六部門印發(fā)了《職業(yè)學(xué)校校企合作促進(jìn)辦法》，提出建立“校企主導(dǎo),、政府推動,、行業(yè)指導(dǎo)、學(xué)校企業(yè)雙主體實(shí)施”的校企合作機(jī)制,。由“政府主導(dǎo)”轉(zhuǎn)為“校企主導(dǎo)”,，無疑是一個重大的政策變化。政府由“主導(dǎo)”變?yōu)椤巴苿印?，政府?yīng)該做哪些事情呢,？

    李和平：產(chǎn)教融合、校企合作說了很多年,，也做了很多探索,，可為什么效果一直不佳？一定是在體制機(jī)制出了問題,。這次國辦的《意見》和六部門的《辦法》就做了重新調(diào)整,。過去我們說“政府主導(dǎo)”，而現(xiàn)在變成了“校企主導(dǎo)”,，政府退后一步變成了“推動”,。為什么要這樣？因?yàn)楝F(xiàn)在不論校企合作也好,，產(chǎn)教融合也好,，誰是主體？一定是學(xué)校和企業(yè),，而不是政府,。政府要從主導(dǎo)地位退出，但現(xiàn)階段政府又不能完全退出,，所以退到哪兒呢,？退到“推動”的位置,，主要是規(guī)劃、引導(dǎo),、評價和政策支持,。換句話說，政府要做的事就是告訴企業(yè),、告訴學(xué)校，我在引導(dǎo)什么,，我在推動什么,，我在發(fā)展什么，只有這樣才可能把產(chǎn)教融合,、校企合作做好,。

    蘇華：推動政府職能轉(zhuǎn)變，變主導(dǎo)為推動,，政府工作的重點(diǎn)要放在頂層設(shè)計(jì)和制度安排上,，做好以下幾件事：一是把規(guī)劃職業(yè)教育發(fā)展與制定實(shí)施產(chǎn)業(yè)發(fā)展、重大項(xiàng)目布局同步進(jìn)行,，推動職業(yè)院校專業(yè)建設(shè)與區(qū)域產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級相適應(yīng),。二是推動職業(yè)教育法修法進(jìn)程，明確行業(yè)企業(yè)在職業(yè)教育中的主體作用和功能定位,，政府根據(jù)第三方評價對職業(yè)院校撥付生均經(jīng)費(fèi),。三是完善企業(yè)技術(shù)人員、高技能人才到職業(yè)院校擔(dān)任專兼職教師的相關(guān)政策,，將企業(yè)開展職業(yè)教育的情況納入企業(yè)社會責(zé)任報告,。

    記者：為了盡快進(jìn)入“蜜月期”，學(xué)校和企業(yè)都要采取哪些措施,？

    李和平：在校企合作中學(xué)校的主要問題出在哪兒呢,？學(xué)校要么不知道企業(yè)需要什么樣的人才，要么知道卻培養(yǎng)不出來,，既有主觀原因也有客觀原因,，因此學(xué)校要做的一是轉(zhuǎn)變觀念，二是提高培養(yǎng)水平,。而企業(yè)的問題在于,，在現(xiàn)有的用工制度下，企業(yè)沒有培養(yǎng)人的責(zé)任,，用人不愿意花成本,，只是因?yàn)椤皟蓮埰ぁ钡膯栴}沒有解決，企業(yè)選人也很難,。所以需要有一種制度設(shè)計(jì),，能夠讓企業(yè)知道自己在人才培養(yǎng)上的職責(zé),，約束企業(yè)有效地去履行職責(zé)，和學(xué)校一起形成人才培養(yǎng)合力,。

    蘇華：學(xué)校要做的事,，一是把企業(yè)引入校園、產(chǎn)品引入實(shí)訓(xùn),、工程師引入課堂,，同時讓教師進(jìn)入車間、學(xué)生進(jìn)入工段,、教學(xué)進(jìn)入現(xiàn)場,，通過“三引三進(jìn)”，形成校企一體,、產(chǎn)教協(xié)同育人,。二是把崇尚勞動、敬業(yè)守信,、精益求精,、敢于創(chuàng)新的工匠精神和立德樹人要求貫穿教育教學(xué)全過程，培養(yǎng)職業(yè)技能和職業(yè)精神高度融合的高素質(zhì)技術(shù)技能人才,，造就一批教學(xué)名師,、技能大師和教育家。

    記者：在我國,，行業(yè)組織一直發(fā)展得不夠好,，所以很多行業(yè)組織難以行使行業(yè)指導(dǎo)的職能,。如何才能更好地發(fā)揮行業(yè)組織的指導(dǎo)作用,？

    李和平：在西方發(fā)達(dá)國家,，行業(yè)組織的能量非常大,。我國要想真正發(fā)揮行業(yè)組織的指導(dǎo)作用,，必須進(jìn)一步推動“放管服”改革,。為什么行業(yè)組織發(fā)展不起來,？為什么企業(yè)的主體地位確立不起來,？為什么學(xué)校的辦學(xué)自主權(quán)難以行使,？主要原因是政府管多了,，法人地位落實(shí)不到位。要實(shí)現(xiàn)這種轉(zhuǎn)變,，本質(zhì)上要改造我們的社會治理結(jié)構(gòu),，確立企業(yè)和學(xué)校的法人主體地位，形成一種扁平化的運(yùn)作機(jī)制,，這樣行業(yè)組織自然會壯大起來,。

    蘇華：要提升行業(yè)組織的權(quán)威，建立以行業(yè)為主導(dǎo)的職業(yè)教育質(zhì)量第三方評價機(jī)制是一條路徑,，將行業(yè)調(diào)研,、行業(yè)規(guī)劃,、職業(yè)資格標(biāo)準(zhǔn)、技能等級考核等納入行業(yè)協(xié)會職能范圍,，支持行業(yè)組織開展人才需求預(yù)測,、校企合作對接、教育教學(xué)指導(dǎo)等服務(wù),。

    把脈產(chǎn)教融合幾種形式的“痛點(diǎn)”

    記者：《職業(yè)學(xué)校校企合作促進(jìn)辦法》中提到,，要進(jìn)行產(chǎn)教融合型企業(yè)的試點(diǎn)。如何理解這個試點(diǎn)的意義,？

    李和平：我感到,，探索產(chǎn)教融合型企業(yè)，可能是一種帶有根本性變革的探索,。為此我們可以看看德國，它的職業(yè)教育主體并不是我國這種所謂政府辦的學(xué)校,，而是企業(yè),。我國職業(yè)教育的發(fā)展，要充分借鑒德國等發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn),，最終讓企業(yè)來辦學(xué),，而不是政府來辦學(xué)。到那一天,，政府恐怕連“推動”的職能都要退出來,，這樣才可能把職業(yè)教育辦好。我們現(xiàn)在老是在討論“兩張皮”,，為什么是“兩張皮”呢,？因?yàn)閷W(xué)校和企業(yè)最多是聯(lián)合，而不是感情和利益的共同體,。國家提出試點(diǎn)產(chǎn)教融合型企業(yè),，我相信只要有鼓勵政策，會得到企業(yè)的響應(yīng),，企業(yè)要生存發(fā)展,，一定會按照企業(yè)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的要求去設(shè)計(jì)人才培養(yǎng)的課程體系，去設(shè)計(jì)人才培養(yǎng)模式,，去配制教育資源,，去強(qiáng)化教育管理。

    記者：您提到了德國的經(jīng)驗(yàn),，在德國的職業(yè)教育中有一個特別重要的角色,，就是教育型企業(yè)。并非所有的企業(yè)都能參與職業(yè)教育,，而是需要通過認(rèn)證,，拿到教育型企業(yè)這樣一個資格,。我國試點(diǎn)產(chǎn)教融合型企業(yè)是否也需要這種資格認(rèn)證？試點(diǎn)中要注意哪些問題,？

    李和平：是的,，在德國這種教育型企業(yè)的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)比較高。我國產(chǎn)教融合型企業(yè)也需要借鑒這種認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn),。

    蘇華：關(guān)于產(chǎn)教融合型企業(yè)的試點(diǎn),，國家可以通過財政支持、減免稅收等措施,，鼓勵企業(yè)尤其是大型國企率先參與,。在試點(diǎn)企業(yè)的帶動下，逐步推動企業(yè)成為職教資源的供給者和人才培養(yǎng)的主體,，實(shí)現(xiàn)從職業(yè)學(xué)院開放辦學(xué)到校企共建生態(tài)系統(tǒng)的轉(zhuǎn)變,，實(shí)現(xiàn)從校企訂單模式向校企共建互動平臺的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)按照企業(yè)的生產(chǎn)過程,、工作過程來設(shè)計(jì)人才培養(yǎng)方案和課程教學(xué),。另外，為了推動試點(diǎn)工作,，還需要在社會上大力弘揚(yáng)胸懷產(chǎn)業(yè)報國理想,、勇于創(chuàng)新創(chuàng)造的企業(yè)家精神。

    記者：在校企合作中,，職教集團(tuán),、現(xiàn)代學(xué)徒制等都是比較好的實(shí)現(xiàn)形式。但我們也看到,，目前1400多家職教集團(tuán)中,，90%以上為松散的非法人組織，牽頭單位多為職業(yè)院校,，企業(yè)的主導(dǎo)作用尚未發(fā)揮出來?，F(xiàn)代學(xué)徒制在試點(diǎn)過程中也面臨不少難題。如何進(jìn)一步深化這些產(chǎn)教融合之舉,？

    李和平：確實(shí),，這幾年職教集團(tuán)發(fā)展比較快，數(shù)量不少,。在我們安徽省,，職教集團(tuán)的數(shù)量也很多，但這些職教集團(tuán)離真正實(shí)現(xiàn)集團(tuán)化辦學(xué)的目標(biāo)還相差較遠(yuǎn),。根本問題在于,，職教集團(tuán)沒有成為一個利益共同體，沒有真正意義上的共同理想追求和工作要求，所以效果不是很好,。因此,，我們要從體制機(jī)制上來改變這種狀況，使得各利益相關(guān)方都能產(chǎn)生真正的動力,，都具有共同的價值追求,。還有現(xiàn)代學(xué)徒制，現(xiàn)代學(xué)徒制好,，好就好在它這種師傅帶徒弟的方式,，對學(xué)徒技術(shù)技能的培養(yǎng)非常有效，還有對職業(yè)素養(yǎng)的培養(yǎng),，效果也非常好,。但是為什么推行起來有難度呢？一樣的道理,，沒有調(diào)動起各方的積極性,，特別是企業(yè)的積極性。我們要讓校企之間從組合到融合,，到化合,，從物理反應(yīng)到化學(xué)反應(yīng)，最后共同為人才培養(yǎng)服務(wù),。職教集團(tuán)下一步科學(xué)化發(fā)展的方向也應(yīng)該是這個方向,，想辦法構(gòu)建起真正的利益共同體,，按照各自的能力,、各自資源供給的可能、各自的職責(zé),，共同來推動人才培養(yǎng),。我想這應(yīng)該是未來努力的方向。

    蘇華：一直以來,，國家教育主管部門大力支持職業(yè)教育集團(tuán)發(fā)展,。2015年教育部印發(fā)的《關(guān)于深入推進(jìn)職業(yè)教育集團(tuán)化辦學(xué)的意見》，對職業(yè)教育集團(tuán)化辦學(xué)的發(fā)展目標(biāo),、實(shí)現(xiàn)形式,、體制機(jī)制、政策保障等做出了明確要求,。近年來,，我國緊密型職業(yè)教育集團(tuán)發(fā)展步伐較慢，主要原因在于職業(yè)教育院校和行業(yè)企業(yè)還需要進(jìn)一步協(xié)調(diào)和統(tǒng)籌,，保障人才培養(yǎng)質(zhì)量與經(jīng)濟(jì)效益的實(shí)現(xiàn),。因此我建議：一是進(jìn)一步健全對集團(tuán)化辦學(xué)的服務(wù)和支持體系，建設(shè)好集團(tuán)化辦學(xué)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)與公共信息服務(wù)平臺。二是遴選和推廣一批合作緊密,、運(yùn)轉(zhuǎn)規(guī)范,、成效顯著的示范性職業(yè)教育集團(tuán)，為各地深入推進(jìn)集團(tuán)化辦學(xué)提供經(jīng)驗(yàn),。三是圍繞“一帶一路”倡議和“中國制造2025”等戰(zhàn)略的實(shí)施,，推動有條件的行業(yè)企業(yè)、職業(yè)院校,，組建一批緊密對接國家重大產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大型職業(yè)教育集團(tuán),，進(jìn)一步提升職業(yè)教育服務(wù)國家戰(zhàn)略的能力和水平。

    要充分發(fā)揮現(xiàn)代學(xué)徒制的重要作用,，關(guān)鍵要走出一條符合中國國情的特色化發(fā)展道路,。當(dāng)前，我國目前的教育管理體制,、運(yùn)行機(jī)制,、財政制度和人事制度等，還不適應(yīng)推行現(xiàn)代學(xué)徒制帶來的培養(yǎng)目標(biāo),、課程體系,、學(xué)習(xí)方式、評價模式等方面的重大變革要求,，建議對現(xiàn)代學(xué)徒制的試點(diǎn)進(jìn)一步放開政策,，鼓勵基層大膽創(chuàng)新，為頂層設(shè)計(jì)提供更多的經(jīng)驗(yàn),，營造有利于促進(jìn)產(chǎn)教融合的環(huán)境,。(記者 翟帆)